Выборы (часть 2)

Что будет
По факту происходит откат к позиции 2013 года. Тогда мы выскочили чудом. Теперь не выскочим. Россия не успела подготовиться — теперь готова. Союзники (ЕС, США, Канада, Литва и тп) верили в нашу адекватность, готовы были помогать и помогали, теперь не верят (я бы тоже не верил) и не помогут. Пассионарии готовы были класть жизни, тратить деньги, время и здоровье. Теперь не будут. Точно не все. Какой смысл? Майдан 2008. Мерзли, тратили, победили. Следующие выборы — Янукович. Снова мерзли, тратили но теперь еще и умирали, годами сидели в окопах. Следующие выборы — Зеленский. Цена растет результат не меняется. Вылазит быдло, которое в подавляющем большинстве Майдана не видело, покупало евробляхи и по безвизу каталось, и аннулирует все услилия. Биться головой в эту стену третий раз просто нет смысла.
Кто-то особо наивный верит в возврат к «многовекторности» и решалову. Многовектрорности не будет. Мы растеряли наши векторы. Вектор «РФ» мы потеряли в 2014, вектор «Европа» - на выборах 2019. Только что был абсолютно проевропейский президент, и его выкинули на помойку. Так что будет Россия, но не в виде «вектора» а в виде бригад зачистки, Моторолл и Гиви, мы доказали что хоть и глупы но свободолюбивы, нормально подшить нас к телу своего франкленштейна у РФ не выйдет, точно не без геноцида и переселения в Сибирь.

Как все будет конкретно?
Самый вероятный вариант — мы проиграем все суды и начнем платить по Приватбанку и Газпрому. Мы — это жители Украины. Программы помощи ЕС и США нам свернут. Безвиз, военную помощь, экспорт свернут. Уровень жизни упадет. За это время Зеленский успеет стать не очень популярным (причем быстрее чем Виктор Федорович). Будет новый Майдан. Но не такой как были, а пролетарский. В это время ударит Россия. Но не как в 2014 а хорошо подготовлено и решительно. Что будет дальше не знаю и знать не хочу. Уверен что будут и Круты с 300 студентами против 20000 мародеров Муравьева (или Мотороллы) и другие героические но абсолютно бесполезные события.
Все это время из Украины будут выкачивть деньги. По максимуму. Вы думаете Коломойский хочет тут править пожизненно? Нет, его задача снять с трупа все что можно и спокойно жить в Израиле, гражданином которого он является. И не он один будет выводить деньги. Умные люди все поняли и будут делать тоже самое. Даже проукраинские, смысла остаться без страны и без денег просто нет.

Позитивные варианты
Вероятность их стремится к нулю но они есть, во всяком случае упомянуть их стоит.

1. Победа Порошенко во втором туре.
Давайте считать. 36% не голосовали. Регионально низкая явка была на Западной Украине. Будут люди которые посмотрели, схватились за голову и на второй тур пойдут. За Порошенко. Это плюс процентов 5 максимум (самый оптимистичный вариант).
Зеленский — 30%. Порошенко — 16%.
Тимошенко. Ее избиратели будут за Зеленского. Все, противречий между платформами нет. Плюс Зеленскому 13%.
Бойко. 12%. Не все его избиратели будут за Зеленского но подавляющее большинство. Главный стимул — ненависть к Порошенко. Плюс Зеленскому11%.
Гриценко. 7%. Здесь интереснее. Это люди которые «абидились» на Порошенко но за Зеленского голосовать тоже не очень хотят. Выбор из «зол». Поделю так, 4% за Порошенко и 3% за Зеленского.
Смешко. 6%. Показатель того что многим просто не за кого было голосовать. Несмотря на заявления лидера отнесу их к той-же категории что и Гриценко. 3% за Порошенко и 3% за Зеленского.
Ляшко. 6%. Здесь сложно, поделю 3% за Порошенко и 3% за Зеленского.
Вилкул. 4%. Все за Зеленского, плюс 4%.
Кошулинский. 2%. Все за Порошенко.

Итого. Зеленский — 67%. Порошенко — 33%.
Возможность заключена в избирателях Зеленского. Чтобы достичь хотя-бы равенства 17% от 30% Зеленского должны проголосовать за Порошенко. Реально? Нет. Да, там есть и те кто «абидились», на кадровую политику, что не пришло счастье, есть сторонники «схем и решалова», многие из них одумаются, но основная масса это просто идиоты которых я описал в первой части. Они почему-то искренне верят что при Зеленском будет хорошо. Почему — непонятно. Для них это как-то само собой разумеется. В поумнение одного идиота я могу поверить, в массовое — нет.

Сразу насчет фальсификаций. Во-первых админресурс это примерно плюс-минус 5%. Во-вторых если верить расхождениям в данных экзит-полов они были, примерно 1% забрали у Порошенко и отдали Бойко. Так что единственная фальсификация которая может быть это под дулом пистолета обьявить нужные результаты и переписать в округах попутно послав наблюдателей к едреней фене. И здесь мы переходим к варианту 2.

2. Силовой сценарий захвата власти.
Здесь есть три фактора — силовые структуры верные президенту, пассионарии и сам Порошенко.
Силовые структуры. СБУ — за Порошенко, прекрасно понимают к чему идет, люди неглупые, знают что вспарывать им животы русские братья будут с особым удовольствием. Прекрасно подготовлены, координированы и мотивированы но их мало. 31 тысяча. Армия — половина за Порошенко, половина за Зеленского, небольшой процент за Бойко (это пиздец). Нацгвардию отношу сюда-же. Держать фронт будут, использовать для захвата власти не получится.
Менты. Коломойского. Плюс сюда-же бойцы Вомбата, Билецкого и нацжоны Боцмана.
Пассионарии. Будут драться за Порошенко. Проблема в том что наиболее подготовленная и мотивированная часть — на фронте.
Моя оценка — если отбросить остальные факторы в противостоянии СБУ-пассионарии против менты-нацжоны победят СБУ и пассионарии.
Армия удар России выдержит. Да, мы будем в международной изоляции, умоемся кровью, хлеб будем получать по талонам. Но мы выживем.
Вопрос в самом Порошенко. Требовать такого от человека нельзя. Его только что предал собственный народ и теперь он ради этого народа должен поставить на кон свою жизнь и жизнь своих детей. Могу припомнить только один подобный случай, Иисус Христос, но у него не было детей.

3. Перевербовать Зеленского
Как это сделали США с Трампом. Проблема в том что своего хозяина Коломойского известный шоумен боится больше всего на свете. А чтобы перевербовать нужно чтобы боялся вербовщика. Если Беня умрет или потеряет часть возможностей — реально. Но за Беней Израиль. Беня годами поддерживал еврейскую диаспору везде где бывал, он имеет уважение, Беня приносит Израилю хороший гешефт (с кого он берется не спрашивайте). Даже если США будут давить, Израиль его врядли сдаст. Разумеется и Беня и шоумен могут скончаться но они это понимают (Беня точно) и будут сидеть по норам как минимум до инаугурации. Вобщем тут все зависит от США. Насколко мы им нужны как стратегическая позиция. Даже если нужны, президент Зеленский будет по прежнему под внешним управлением но не Коломойского а США. Наши солдаты будут умирать истощая Россию, Порошенко чтобы заботится о его ебанутом народе не будет.

Упомяну о варианте «парламент — наш, а президент — свадебный генерал». Крысы в Раде уже побежали к Коломойскому а мудрость нашего народа в голосованиях только что видели.

Сроки
Любые варианты спасения Украины, которые я привел и которых не знаю возможны до момента инаугурации Зеленского. Потом — все, точка невозврата перейдена.

Сроки до начала «веселого шоу» примерно такие. Минимум пара месяцев. Столько времени понадобится президенту Зеленскому чтобы расставить своих людей в армии и СБУ. С этого момента варианты уже возможны. Максимум — выборы в Раду (27 октября 2019г). Получив Раду он начнет издавать законы и ситуация пойдет по нарастающей.

У меня все, простите что без оптимизма.
>>>Союзники (ЕС, США, Канада, Литва и тп) верили в нашу адекватность, готовы были помогать и помогали, теперь не верят (я бы тоже не верил) и не помогут.

Верно.
Мы вам помогали в 2014, и деньгами и по-разному. Но больше помогать не будем.

А знаете почему?
В случае США - это потому что в 2015-16 ебанутые укр власти решили поиграться в американскую политику и попытались помочь Хиллари. Причем продолжалось это и _после_ выборов 2016, что было крайне глупо, т.к. это испортило отношения Киева с новым президентом.

И потому что не менее ебанутые укр активисты выли хором ТрампАгентПутина и прочий бред. Ну было расследование Мюллера, и что нашли - это сговор администрации Обамы с кампанией Хиллари и с Кремлем, в попытках подставить Трампа.

Ну и где ТрампАгентПутина?
И ведь ни одна скотина не извинилась за то что больше года гнали пургу.

...
Так что в этот раз будете расхлебывать сами, все что сами себе устроили.
Да особой разницы нет) Главное что диагноз ясен - идиоты. Просто констатация факта.

Тут многие наши возмущаются а чего это Европа и США так долго выражали озабоченность в 2014? Не бросились нас сразу спасать?
Для меня все довольно очевидно, нас изначально списали в утиль (отдали России) как мудаков, потом поверили что не все потеряно, теперь спишут окончательно.

"Так что в этот раз будете расхлебывать сами, все что сами себе устроили."
Да, такие выборы веселых шоуменов обычно дорого обходятся. Слишком дорого.
+100

Вменяемые люди в Украине есть, но к большому сожалению далеко не большинство.
В случае США - это потому что в 2015-16 ебанутые укр власти решили поиграться в американскую политику и попытались помочь Хиллари.

Whatttttt?
Шапочку из фольги снимите.

Ukraine Interfered in US Election to Help Hillary

Ukraine is investigating an illegal effort to help Hillary win and Trump lose. The Ukrainian top law enforcement official said the U.S. embassy tried to stop the probe of election interference in their country.


independentsentinel. com/ukraine-interfered-in-us-election-for-hillary-investigates-us-ignores/



Ukrainian government officials tried to help Hillary Clinton and undermine Trump by publicly questioning his fitness for office. They also disseminated documents implicating a top Trump aide in corruption and suggested they were investigating the matter, only to back away after the election. And they helped Clinton’s allies research damaging information on Trump and his advisers, a Politico investigation found.


theduran. com/ukraines-collusion-with-hillary-clinton-to-meddle-in-us-elections-now-exposed
Вы правда в это верите?! Ахуеть у вас источники! Вы б еще на параша-нюьз и порно-сми ссылки дали.

Блин, ну нельзя же быть таким легковерным! Фильтруйте же хоть чуть-чуть, что вы впускаете в свой мозг! А то про украинцев тут с умным видом рассуждаете, как мало, дескать, в Украине вменяемых людей, а сами ведетесь на откровенную хуйню при наличии огромного количества качественных СМИ и профессиональнпй журналистики. Вменяемые украинцы, между прочим, сумели отфильтровать лавинообразные потоки дерьма из каждого утюга, а вам достаточно всего лишь нажать кнопочку напульте ТV или клавы, чтоб оценить качество источников. И что вы при таком огромном выборе выбрали?!!! Да вы, похоже, от фанатов Зе недалеко ушли.

Если вы, конечно, не тролль…
Батенька, вы совсем ебанулись? Ваш же собственный Луценко (или как там его) недавно обьявил что расследует вмешательство украины в выборы в США. А для жителей США это не являлось секретом уже давно.

Не заставляйте меня думать что украинцы не способны понять простейших вещей. И не стоит устраивать клоунаду - это просто заставит меня думать об украинцах еще хуже.
Не я, а путинский хуй тебе, тупое быдло, "батенька". А что ты думаешь об украинцах, впрочем как и обо всем остальном, никого не ебет. Так понятно?

Разговор окончен.
Ну ОК, значит украинские активисты еще хуже чем я думал.

Думаю что я напомню об этом нашей конгрессвумен, чтобы она знала как следует голосовать чтобы получить нашу поддержку.
“В поумнение одного идиота я могу поверить, в массовое — нет.”

И правильно делаете. Но, для того чтобы переубедить электорат Зе, вам вовсе не нужно их поумнение. Вам нужно кое-то другое. Ничего нелегального не имею в виду, но что именно нужно, пожалуй, таки не стОит писать в открытом достуе, дабы не раскрывать карты перед противником. Пишу это как человек, имеющий некоторый опыт работы по реабилитации людей, оболваненных религиозными сектами.
Силовой сценарий захвата власти точно не рассматриваю. И “Перевербовать Зеленского” тоже так себе затея, если честно.

Но! У вас, в отличие от многих блоггеров, есть дельные мысли по взаимодействию с электоратом Зе, как то:

“Дело в том что самое страшное для дурака это понимание что он дурак. Все его существо протестует против мысли что настолько блистательный индивид может быть дураком.”

или:

“Можно поинтересоваться а с чего начнется «хорошо»? Но не перенапрягайте. Задача максимум — чтобы им стало интересно за кого и что они проголосовали. Возможно не все их ожидания совпадут с реальностью и идти на второй тур они не захотят.”

Прослеживается желание понять мотивацию противника и построить стратегию, а это во много раз эффективнее, чем просто шпарить тексты, понятные одним “порохоботам”. Как влиять на электорат Зе — отдельный вопрос. Пока хотелось бы рассмотреть ваш анализ.

Щас много букв накатаю.
Анализ у вас хороший, но все же не совсем правильный.

Во-первых если 36% не голосовали в первом туре, то на каком основании вы 31% вычеркиваете во втором? Вы доподлинно знаете, почему они не голосовали?

Что касается проголосовавших 64% населения, вы, на мой взгляд, излишне обобщаете. Давайте попробуем внимательно проанализировать результаты их голосования с точки зрения ответов на следующие вопросы:

1. Кто електорат данного кандидата в первом туре?
2. С какой мотивацией они проголосовали именно за этого кандидата?
3. Кто из голосовавших за данного кандидата пойдет голосовать во втором туре, а кто не пойдет? Почему?

В итоге, 2 ответа на 2 “почему?” (Почему не голосовали в первом туре? Почему будут голосовать во втором?) позволят вычислить ответ на наш главный вопрос: “ЗА КОГО?” люди будут голосовать во втором туре и в каких пропорциях.

У меня нет детального анализа всех кандидатов, но на вскидку, по первым трем (Порох, Зе и Йуля), мне картина видится такая:
Порох:
Порох:

I тур:
16% от 64% голосовавших
Мотивация:
“Тiльки Порох!”
Это железная мотивация. Электорат Пороха — активные и деятельные люди (“упоротые порохоботы”, выражаясь языком противника), которых проигрыш в первом туре только раззадорил. Они обязательно пойдут на второй тур и еще кого-нибудь с собой прихватят.

II тур
16% от 64% голосовавших в первом туре (люди с железной мотивацией) + люди с такой мотивацией как:
- “Тiльки б не Зe!”
- “Порох мене переконав!” (тобто були байдужi до Пороха у першому турi, але змiнили своє ставлення до нього)
Зе:
Зе:

I тур:
30% от 64% голосовавших
Мотивация:
- “тiльки Зe!”
- “хто завгодно, тiльки б не Порох!”
- “чому б не Зе?” Серед них:
- “папрiколу”
- “тiльки б не Вона”
- “за нове обличчя”
- ? iншi мотиви

II тур
Не все, голосовавшие за Зе в первом туре пойдут голосовать второй раз. Например, ‘по приколу’ во второй раз уже не интересно. Те, кому важно было прокатить Йулю тоже могут не пойти: они выбирали между Йулей и Зе, получили , что хотели (Зе вместо Йули) и успокоились, поскольку разборки между Порохом и Зе им просто не интересны. Если вычесть этих людей — остаются те, у кого мотивация “тiльки Зe!” и “хто завгодно, тiльки б не Порох!”, а это уже меньше известных нам 30% первого тура. Конечно, как многие справедливо отмечают, категория “хто завгодно, тiльки б не Порох!” может изрядно пополниться за счет других кандидатов, но об этом чуть ниже. Пока, давайте уясним, что Порох свои 16% из первого тура железно берет во втором туре, а Зе свои 30% из первого тура — нет, потому что многие из отдавших свои голоса Зе в первом туре могут тупо не пойти голосовать во втором: не паприколу им, лень и пофиг; нет такой железной мотивации как у электората Пороха.

Edited at 2019-04-04 06:36 pm (UTC)
Re: Зе:
Все правильно и если-бы разрыв был меньше вероятность была-бы реальной, так - не очень
Re: Зе:
Большой разрыв, безусловно проблема, да. В ближайшем будущем увидим, реальный это был разрыв или дутый.
Йуля:
Йуля:

I тур:
13% от 64% голосовавших
Мотивация:
- “тiльки Йуля!”
- “чому б не Йуля?”
- “тiльки б не Зе!”
- “хто завгодно, тiльки б не Порох!”

Ваш прогноз : “Тимошенко. Ее избиратели будут за Зеленского. Все, противречий между платформами нет. Плюс Зеленскому 13%.” базируется на том основании, что у Йули и Зе “противречий между платформами нет” (кстати, а что с чем вы сравниваете? У Зе в первом туре разве была платформа?) и что все, кто голосовал за Йулю в первом туре, пойдут голосовать во втором. Но это не факт! Во-первых, электорат Йули не очень-то читает “про платформы” и уж тем более их не сравнивает, они несколько другим местом голосуют.

На мой взгляд, большинство электората Йули — “упоротые йулеботы”. Почему? Да потому что ТАК брехать, как брешет Йуля не каждому дано и, для того, чтобы хавать ТАКУЮ брехню, надо быть сильно помешанным именно на Йуле. Эти люди категорически не приемлют никаких других кандидатов и, раз Йули во втором туре нет, могут и вовсе на выборы не пойти. Многие из йулеботов (например, бабушки-пенсионерки) категорически не приемлют Зе и его юмор. Это категория “тiльки б не Зе!” Они, кстати, могут пойти во второй тур голосовать против Зе. Остальные будут из категории “хто завгодно, тiльки б не Порох!” НО! Они дoлжны не просто недолюбливать Пороха, а именно яро его ненавидеть, иначе мотивации тащиться голосовть во второй раз может не хватить. Сколько таких из Йулиных начальных 13% я не берусь судить, но однозначно не все. На мой взгляд, электорат Йули надо рассматривать таким образом:

II тур
Из прошлых 13%:
-… … не пойдут вообще
-… … “хто завгодно, тiльки б не Порох!”
- … … “тiльки б не Зе!”


Edited at 2019-04-04 06:40 pm (UTC)
Re: Йуля:
Под "платформрй ЮВТ" сорее можно подразумевать альтернативную одаренность ее избирателей, к Зеленскому они подходят ОК, тем более если так скажет Богиня.

Там есть другой момент. Некоторые голосовали за "газ дешевле в два раза" а Зеленский такого не обещал) Но все равно даже эти будут восновном за Зе потому что в их понимании цены на газ поднял Порох.
Re: Йуля:
Ей, на данный момент, может оказаться более выгодным держать нейтралитет. Опять-таки , все очень скоро прояснится. Списывать eй целых 13%, пожалуй, все же не стОит.
Во-первых если 36% не голосовали в первом туре, то на каком основании вы 31% вычеркиваете во втором? Вы доподлинно знаете, почему они не голосовали?
_______

Выборы 2014, явка 59,5%
Выборы 2010, явка 1 тур 66,76%, 2 тур 69,15%

“ЗА КОГО?” люди будут голосовать во втором туре и в каких пропорциях.
_______
Не “ЗА КОГО?” а "“ПРОТИВ КОГО?”, против Порошенко. 5 лет по всем каналом его обвиняли во всех бедах от чумы свиней до Свинарчука) Нетрудно догадаться против кого будут голосовать.
Высокие результаты "новых лиц" Зеленского и Смешко это подтверждают.
Статистика про 2й тур — это разве те кто голосовал 2 раза (1й + 2й)? Мой тезис основывался на том, что будет ротация, то есть, часть из голосовавших в 1й тур не пойдет голосовать на 2й, зато часть не голосовавших в 1й пойдет. Суммарно, явка может остаться на уровне 60-70%, но состав голосующих будет уже другой.

Про высокие результаты “новых лиц” и говно СМИ — все так, но есть довольо большая вероятность, что “харизмы” Зе не достаточно, чтоб побежать голосовать во втором туре. Многие ограничатся попкорном у телека. Одно дело ненавидеть Пороха на диване и совсем другое оторвать свой зад от теплого места и начать что-то делать. Многим будет тупо лень. Teм, которые по жизни активные и не ленивые некогда ненавидеть Пороха. Они заняты построением счастья в своей конкретной жизни.
Если также проанализировать и других кандидатов, то станет очевидно, что вы несколько опрометчиво накрутили Зе целых 67%. Это всего лишь один из возможных прогнозов, один из самых пессимистических, причем. Вот вам противоположный сценарий, из оптимистических:

Порох:
16% (от 64% I тура) + 25% (от 64% I тура, что были за других кандидатов) = 41% (от 64% I тура)

Зе:
15% (половина его электората от 30% из 64% голосовавших в I туре; остальные отвалились; второй раз тащиться на избирательный участок мотивация отпала) + 25% (от 64% I тура, что были за других кандидатов) = 40% (от 64% I тура)

А еще есть целых 36% (от 100% всех возможных голосов) не голосовавших в I туре. Мы же оптимистический сценарий рассматриваем, да? Тогда пусть бОльшая часть из них будет за Пороха. Скажете, не реально это? А если б год назад Вам сказали, что на выборах победит шут, вы бы поверили? Какова была вероятность такого расклада?
Дай Бог, дай Бог)
Думаю вы сами понимаете что "+ 25% (от 64% I тура, что были за других кандидатов)" и "половина его электората отвалились" крайне оптимистично)

Есть конечно вариант что за это короткое время Зеленский успеет так облажаться что половина его электората отвалиться а остальные побегут голосовать за Порошенко, но это должно быть что-то феерическое)

Есть и другие варианты, например если Зеленский, по каким-либо причинам не может быть президентом Украины то голосование будет между ЮВТ и Порошенко, в этом случае победит Порошенко (народ не любит ЮВТ сильнее)

Но все эти возможности очень призрачны. Обычно я верю в чудеса но готовлюсь к худшему)

Edited at 2019-04-04 07:41 pm (UTC)
Конечно, понимаю! Сценарий же и был заявлен как крайне оптимистичный;)) На самом деле сценариев гораздо больше, чем мы с вами тут обсудили. Ваши “другие варианты” вполне так себе сценарии. А многих фактов мы с вами просто даже не знаем.

Позвольте обратить ваше внимание на то, что наши, человеческие, оценки возможностей очень субъективны и, (что крайне важно!) на самом деле обусловлены не рациональными доводами, а общим эмоциональным настроем конкретного человека в конкретный момент. Попросту говоря, если в данный момент вам хреново и стакан кажется наполовину пустым, то ваши оценки будут пессимистичными. Все оптимистичные оценки будут казаться нереальными. Ключевое слово здесь “казаться”. Мы, люди, так устроены, что сначала мы ощущаем происходящее и лишь за тем придумываем своим ощущениям рациональные объяснения. Про это до фига исследований. Именно на этой нашей особенности построено большинство пропаганды и оболванивания. “Методичка” до смешного проста:

1. сломать защиты, выбить человека из привычной колеи (есть специальные технологии как это сделать)
2. обойти сознание (через образовавшуюся дыру в защитных механизмах)
3. втюхать эмоционально заряженую инфу
4. ненавязчиво подсунуть “рациональное” объяснение тем эмоциям, которые удалось вызвать у объекта влияния.

Возвращаясь к результатм выборов. Если все имеющиеся в свободном доступе данные (а их гораздо больше, чем мы с вами здесь обсудили) пропустить через компьютерную модель по обработке статистических данных и прогнозированию вероятных сценариев, то призрачными (т.е. маловероятными) могут оказаться совсем не те сценарии, которые нам такими кажутся под влиянием нашего эмоционального фона.

Edited at 2019-04-05 05:45 pm (UTC)
Это мое нормальное состояние) Что делать уже придумал и выложил.